|
导演是从没想过来中国调研吧？素材这么少怎么好意思拍成长片啊？我不是来看妮莉孙女的亲情和解的，我想看一位从绚烂到平凡的民国奇女子的一生。妮莉在前讷亭在后，片名顺序就决定了视角深度。黄讷亭不应是任何人的附属物，在我心中能拍她的华语导演如今惟有许鞍华了——信男愿终生食肉，拜托！🙏🙏🙏 |
|
再看邹德怀做的关于 Nadine Hwang 的视频，会更清楚地看到性少数女性的故事是如何被消失在历史之中，对于同一张面孔、同一个表情的不同解读竟成了特别有趣的对照文本，本片是私人、是爱情，邹德怀是宏大、是家国，而对酷儿情欲的隐去则是某类传奇叙事的必然，也不尽是审查的原因。同样，本片的线索是女性写作，特别是私密的、私人的写作，而邹德怀片则来自报纸、媒体，一内一外，截然不同的叙事更来自截然不同的进入方式。 |
|
豆瓣的低分和差评让人伤神。生长在民族主义下自负而自卑的人是不是无法领会生命的自由和情感要重于家世与功绩。我向往Sylvie的浪漫无知、她对一个可以让中国人意淫许久的“奇女子”的不屑与偏见。这本不是一部讷婷的传记；这不过是个战胜了历史不可能性的平凡爱情故事。 |
|
3.5，女同，文学，Barney’s Salon，一起写日记，两人在集中营相识，之后到委内瑞拉定居。Nadine剪短发，经常变装，抽起烟来神采飞扬，是个很有意思的人物。 |
|
其实这样的片子对于导演是很大挑战 题材本身的光环很容易就盖过拍摄本身 Nadine Huang混血的身份又加上传奇的人生和独特性别身份 被植入在一段重要历史中 对不同观众来说各有“窥私”的点 （不是）快要结束的时候突然煽情 加上无敌专业的配乐 影院里到处都是摸纸巾的声音😂 结尾处突然升华 我们知道这是一个关于爱的故事它也承载了太多纠葛和离散 但前面将故事完全交由故事主体叙述 虽然让故事从“她们”口中讲出 但剪辑却让人略微迷惑 断断续续 顾此失彼 而在后半段大量信息和情感突然如洪水般袭来 让人无法消化 |
|
邹德怀和马格努斯·格滕两个人的作品都令我感到愤懑，不客气地说，他们对Nadine的处置都是对她的二次遮蔽，凭了个人的好恶去重塑一个女性复杂的一生。故事的开始都是Nadine被救出集中营的几秒影像，但镜头里的人从始至终被剥夺了主体性——邹抓住Nadine不屑的表情大做文章，拿她前半生的种种标签当噱头，落点在传奇人物的壮志难酬，隐去了她“平凡的晚年”；而马格努斯则剪掉了她的不屑，蜻蜓点水地带过她的前半生，推动Nelly外孙女去不大情愿地调查，最终不过在同性之爱的议题表面打转。明明储藏室里有那么多一手素材，成片居然满足于用几段日记和8mm影片勾勒一段不痛不痒的浪漫爱，并插入一些与内容毫无关联的田间劳作画面，用如此轻率、偷懒的组织方式回避LGBT的痛苦，未尝不是一种消费和暴力。#FIFDH2022# |
|
#柏林电影节 角度选取有点可惜了，这么多的资料手稿明明可以讲一个更丰富的故事——爱情固然可歌可泣，但我还想知道她们的工作野心理想信仰和妥协。感觉做的research还没有B站up主的多。另外真的不太在意Nelly孙女的明显摆拍和她的爹味老公，重点跑偏了 |
|
Nadine其实远比一个被Nelly爱着的客体更丰富。有意思的是，最先吸引导演注意的是Nadine个体，她在欢呼的人群中向解救她的瑞典人投去不屑的眼神。但影片叙事却放弃了Nadine的主体性，重复了一个充满东方主义凝视的爱情故事。 |
|
電影節第一部把我看哭的片子 |
|
很无聊。毫无好奇心的孙女面对镜头被迫了解奶奶和Nadine的传奇爱情故事。 |
|
[Berlinale Panorama Dokumente] 拍摄结束后，Sylvie在阁楼又找到了一大箱nadine和nelly的信件，约有500封。他们最终也找到了nadine的墓，和nelly仅一条小径之隔。They were there together. 但是由于Nadine没有亲人，Nelly也未被认可为她的亲人，她的墓在去世十年/二十年后就被移走了。 |
|
身边坐了好多蕾丝边情侣，但出场后“sehr langsam”不绝于耳…没有满足欧洲观众的异域窥探欲，恐怕是因为导演对Nadine的深挖不够，人物形象不立体没冲突。她和外交官父亲的关系如何？她的政治视野是怎样？为何一个人孤零游荡在欧陆？她的中国家庭教育是怎样的？从流落集中营到在委内瑞拉从事银行金融业，她是怎样转变自己的人生轨道的？ |
|
和 Fire of Love 给人的感觉差不多，中外对私人/口述历史的看法简直是天差地别。如果说这种看法的差别还只是见仁见智，那冲着邹德怀那个酷儿完全缺席的传奇式讲述以及评论里面说把Nadine“猜测”为女同性恋是对她的“不公平”的恐同论调，这部纪录片也更高一筹。 |
|
最后的落脚点变成类似家庭纪录片 倒也无可厚非。但总觉得非常可惜 如果有华语影人能拍一部Nadine的纪录片 该有多好……不过……也总是不可能的愿望 |
|
就像巴黎那位研究员说的，她们生活在一起，关系那样要好与紧密，但这些从未在社会意义上被公开，即使是Nelly的孙女，好像也对祖母的过往和生活不怎么关心，而现在导演恰恰就找到并且跟随着这样一个人的视点，随手拿起厚重的生命历史资料，漫不经心地拜访一些人，带着二战伤痛和同性之爱的标签，征用Nelly的文字和Nadine的影像，如此轻浮地把这些组织进电影里。Nelly的文字如此深情，而孙女和影片的视点如此游离，这种并置让我感到困惑进而有些愤怒。 |
|
有一个问题 继承了房子就继承了房子里书信的使用权吗和隐私权吗 |
|
看完补番了邹德怀，一样的不满足……邹更在意Nadine的传奇人生，Magnus试图从更私人的角度开掘，但似乎找错了对象（感觉孙辈完全不感兴趣啊……），Nadine在这里彻底失焦，成为一个被强压光芒的东方符号。日记的文字与影像间汩汩流动的情愫实在动人，可这般的描摹也是过于速写了。 |
|
导演说他是在作品巡演的时候被阿姨看到，被主角阿姨联系到的。因为他出生的小镇almo是集中营战后收留港的关系，他能接触到珍贵的一手战后资料，在组织这些资料的同时，他也做出了前几部作品，而正是在前作展映的过程中，被主角阿姨看到，带出了这个故事，这实在是动人。他也讲到前作也是被前前作带出来的。
阿姨说Nadine的父亲回国后做了外交部部长，他去世后Nadine过了很久才回欧洲。隐秘的爱在圈内透明，在这样的故事里，拥有各自波澜壮阔人生的两人，也能有平静的余生#我的柏林电影节2022.
作品令人联结。 |
|
3.5。不是什么大作，但算得上小而美。看之前以为是关于纳粹集中营的电影，好奇Nadine这位中国女性为何身陷其中；看完感觉时代背景固然重要，见证苦难的日记也让人印象深刻，但导演更加侧重的是感情的部分：有超越阶层和性别的爱情，有甜蜜与苦涩交织的亲情，还有救助他人的博爱之情。无论用怎样的语言去表达，都不能否认Nelly和Nadine之间深厚的情感羁绊，正是这份羁绊给身陷纳粹地狱的她们带来了希望，指引她们重逢并共度余生。至于如何给她们的感情定性，说那是友情还是爱情，在我看来反倒不重要了。 |
|
纪录片关注的是后半生的恋情/作为性少数群体的生活，但没有短视频的话我只看纪录片完全没法了解她之前波澜壮阔的人生与野心 - "黄讷亭本可以靠着自己的本事与天赋，在那个混乱的年代成为一个风云人物。可是命运无常，小时候的她不想离开熟悉的西班牙，却被带回了毫不了解的民国。长大后的她想为中国建设出一份力，却被昏庸的北洋军当做花瓶。当她想为中国的贸易做出贡献，却又被nc抓获。无尽的折磨耗尽了她的心神，昨天刚认识的朋友今天就要被送进浴室。尽管无数人称她为中国贞德，可是这位圣女只救下了一对母女。再次面对镜头，她又一次意识到，自己从来不是被别人吹捧的圣女，只是个被命运洪流裹挟的普通人罢了。最让她抱憾的是，她或许可以参加战争，成为一个真正的圣女，而不是屈辱的作为一个俘虏，只要命运再给她一点点机会" |
|
素材整合能力太差了，女性间私密柔软的情愫和文字本该有更好的呈现方式，却在Nelly这位神色游离的后人毫无必要的日常摆拍中被扭曲成某种强硬的灌输。以至于结尾高亢的歌剧伴随着archival footage播放的动情时刻，我却脚趾在地上抠出了三室一厅。 |
|
没有什么素材的纪录片，纯粹消费人物和题材 |
|
邹德怀那个短视频吧，用各种标签消费Nadine；这个纪录片吧，素材少得可怜，调查也做得简陋，实在是无甚可看。 #Berlinale72Panorama |
|
非常精彩的纪录片——档案的处理方式、后人们的心路视角、导演的克制隐身等等，学到很多。很容易想起《抵抗的风景》，今年有机会几部作品做一下横评。口述史工作者们很好的呈现形式学习案例。 |
|
C / 选取了颇为少见的纪录片角度，重点在于“如何观看过去”而非“庞杂的过去本身”。因此并没有太丰富的人物生平信息梳理，但却有近乎虚构的黑白自然世界与日记念诵的交融，有家庭私影像在不同后来者视角加入时的反复。事件的各个侧面与其说是主要人物故事的补充，不如说是它偶然触及的另外的世界一角，像是不动声色散开的涟漪。过去的面容与目光会不断凝视追随它的当下，而当下的追忆未必能使之更清晰，只能留下关于爱与生命的歌颂。 |
|
tm看哭，幸存的小女孩给女儿取名“讷亭”。 |
|
Nadine Hwang就是个legend啊，如果拍个biopic一定去支持。。 |
|
敲重点，一个传奇爱情故事而不是个人传记。在拉文斯布吕克集中营相遇相爱，“愿那助我们有幸逃出生天的上帝，能够恩赐我们日后的长长久久”。委内瑞拉成了战后的同性恋天堂，那些不被儿女认同的母亲和父亲的避世之地。鞋盒子里纸皮包着的8mm胶卷影像模糊没有声音，却是对镜头里的人绵绵不绝的情话 |
|
前有燃烧女子的肖像，后有蓝裙歌手的录像——前半生总被凝视，四海为家的她，此后一心想留住有她在的时刻。很可惜，在以两位奶奶为名的纪录片中，外孙女等人正视这段情史的心路历程成了主线，感觉不到导演对讷亭本人的浓厚兴趣，只有浮在表面的潦草重述。可以深挖的太多了：巴黎左岸的摩登萨福圈往事（她是娜塔莉‧巴尼的星期五沙龙的常客）；集中营里的女性同盟到底是怎样的（而不是用救母女一事放个催泪弹就完了），其他人怎么回忆她/们；以双重局外人身份生活在南美意味着什么？ |
|
亿万同人字幕组 |
|
【Thessaloniki 2022】后辈把当事人的书信全部公开只为了还原一段私密情事，这就是我看这片很不舒服的原因。一般来说，这样回溯历史的手段用在民族苦难、集体记忆上比较常见，而对于完全私密化的个体记忆，是否合适值得商榷。有时候，人类的窥私欲是不是有些过头了？（如果当事人在世，拍她的纪录片必然要征求本人同意，人不在了反而可以为所欲为了？） |
|
Whatever closet the filmmaker put himself in before being inspired by his subjects, his journey of coming out ain't nearly as interesting as he hoped. |
|
作為一部紀錄片，包含的信息量實在太少了，很多時候的觀感讓人感覺是妮莉孫女的一場個人表演，妮莉和訥亭在其中都更像是符號，只是被觀察甚至被窺視的對象，而不是被平等地了解，而即便作為符號，妮莉的形象也更清晰些，訥亭則十分模糊。 |
|
爱创造奇迹 |
|
这个简介有点欺骗性了，可能片名可以改成“寻找妮莉和讷亭”（需不需要加讷亭都是个问题），因为更像是从妮莉外孙女视角出发的一部家族影像志，祖母逝世30多年之后，外孙女终于打开了尘封多年可能也心知肚明的家族秘密（或许还有导演的推动），艰难触碰一度被搁置的大屠杀代际创伤，以及因外祖母同性情感而沉寂的三代关系。可惜这两方面都没太深入挖掘，亮点是史料本身所携带的，猜测大概只选取了素材的冰山一角，或许也是期待和成片有一定差距的影响，希望会有更深入全面的刻画，最好视角也更为客观一点。 |
|
The third film of Magnus Gertten’s the “April 28 trilogy" based on footages of holocaust survivors coming to Malmö, Sweden on April 28, 1945. |
|
真正的《爱情神话》。Nelly的文字十分动人，黑暗时代的爱足以使生命复燃长明。两人分开后从未停止强烈的思念，画面最后在激昂的歌声中停在了她们在委内瑞拉的房子里一起不修边幅地吃着饭的场景：回想起波折的前半生，这是多么幸福的时刻。纪录片本身如果再精炼点会更好，感觉在该下重笔墨的地方用力不足。 |
|
差点意思 但是这个题材又太好了 打不下低分 |
|
进入路径、诉说主体、拍摄手法全方位跑偏 |
|
#fifdh# 比起archive性质的纪录片 更像是后人通过挖掘无法载入正史的私人化记忆 进行homophobia的疗愈 需要从浩如烟海的日记、书信、照片、影像提取 通过交汇的肢体语言、望向摄影机(摄影机背后)的眼神、炽烈的话语 才能作为她们相爱的证据 抹去“她们只是住在一起 约定余生相伴”的猎奇 |
|
没有看过邹德怀的视频，不过从queer reading的角度上，最先为本片想到的对照组是《寻找薇薇安·迈尔》。 |
|
全然由女性及性少数群体书写的历史追溯，就连Nelly孙女所找的研究者也是女性，算是近年来酷儿电影的一种新趋向。在面对祖母前半生沉重伤痛的经历时，孙女所表现出的无所适从真挚，不掺任何虚假。这种情感也化为调查Nelly的切入口，以Nelly与Nadine为中心呈波纹状推向周边的人物，建立起感性的圈层结构。而适时插入的Nelly日记也通过温婉动人的女声吟读，画面上同步出现的是4:3画幅的黑白影像。情感内化为叙述的动力，且不使用触目惊心的集中营影像图解日记。悠远绵长的爱意由此拥有了缠绵的余地。Nadine在加拉加斯拍摄的生活片段时至今日还是一封动人的情诗，一推一拉皆是爱的轻抚。2022.6.15 |
|
无论从创作者身份，还是从性别身份，这部作品让我难过万分、失望万分/动人的故事拍得太烂太差劲了/讷亭凝视着妮莉，温柔且专注。 |
|
之前看的介绍和电影完全脱节，当然这未必是这部纪录片的错，人家是孙女通过祖母的遗物来回顾一场出自纳粹集中营的同性恋情，经此而已。问题就在乎我们这些观影人的关注点，我是来看祖母Nelly的情人nadine黄的，这位民国驻西班牙大使的混血女儿，从小女扮男装，成为张学良身边的高级女性军官，又移居巴黎活跃于上流社交，最后作为间谍被纳粹关进集中营的民国传奇女子。嗯，不过纪录片不用看了，啥都没有，连这些介绍也只存在于某些多事的评论人的注解~~~~~略生气~~~~~ |
|
真正想看的是Nelly留下的海量资料里的第一视角。 |
|
当人失去对美的感知，意识形态就成了唯一评价的标准 |
|
四星半，真实地叫我感动。片子对情感的表达非常细腻，伴随着Nelly的仿独白，选取了匹配度极高的意象性画面，有时还夹杂着《蝴蝶夫人》的咏叹调，绝对是一段优美如诗的回忆的塑造。而Nelly的后代抗拒自己的母亲、祖母和一个女人生活在一起，这种抵抗、嫉妒又怀旧的心态，也总是在片中点到即止，摄像机非常克制有礼。
也许她们家人不知道的是，经历过巨大的灾变，许多人的情感依托会就此改变。在身如浮萍的时代，有什么能比一颗真挚的心更珍贵和坚固？不禁让我想到了香港90年代的电影《自梳》，也是同样，女性之间的扶持和怜惜，是爱，但已经超出了狭义的情爱本身，这就是对生命、对高贵事物的热爱和渴求。 |
|
黄讷亭喜欢摄影，在她和妮莉去到委内瑞拉过“世外桃源”的生活的过程中，黄讷亭从未停止拍摄照片和记录影片，她们二人合写日记，所有这些记录最终成为后世探寻她们当时生活的文献资料。她们既是普通人，又是性少数群体，既是经历过战争浩劫的幸存者，也是大时代下清醒的小人物。她们的故事生动，重要原因可能在于黄讷亭这位有着传奇经历的女子异乎寻常的灵魂，当然也得益于她们留下的资料丰富。影片手法朴素，口述+资料展示+寻访当事人，剪辑得流畅，不愠不火，很多段落拍得很美。 |
|
所以这片关黄讷亭什么事啦，还不如叫Nelly Mousset-vos。而也不知道是不是中国人民视角先行，其实整部片确实还就是Nelly为主的故事，不像是中文简介里“讷亭的爱人”的定位，这片是“Nelly的爱人”。其实会突然想到当时看到那张照片的时刻，从小到大的经验是，每当看着“很有故事”的脸孔，在照片外凝视着她，而她在照片里凝视着你，就会有一种像是看见前世的感受，是种幼稚却又本能的代入，但某种程度上这片子像是在说：你也并没有可能是黄讷亭，而可能是感受到了隔阂，又或者是花了90min还是不甚了解，只微妙地享受着她们日记中的互诉衷肠，就还是一种创作者和观众双方期望的误差吧。 |
|
尴尬，看到最后，用尽了很好的档案资料，却都没说黄讷亭是谁。 |
